发展成规模经济也就是国家现代化。而这一开始的社会分工在东方就没有先决条件，可以说这是一个伪命题。
我问，有没有破解的办法？
他说，除非从顺治开始，每一代皇帝都把孩子送到欧洲最好的大学念书，让他们知道世界那么大，值得去看看。但是，这个很难，因为他们一直觉得，北京是世界中心，拥有先进文明的人咋能去落后区域读书呢？当年英国派出的马戛尔尼使团访问乾隆，也是一个清朝走向世界的机会，结果满清文武毅然把人家当蛮夷对待。
我问，是因为马戛尔尼拒绝三跪九叩之礼而闹翻的吗？
他说，这些只是小摩擦，真正的原因是误判了世界，误判了自己。一是观念问题，没认识到世界的变化之大，也没认识到现代化对中国的挑战如此之大。二是利益问题，现代化制度会冲击皇家利益。
我问，其他皇帝呢？思想有没有open一点？
他说，没有，都沉浸在自己的浮华盛世中，大梦不醒。鸦片战争时期，林则徐认为英国的武器那么好，我们应该向英国学习。但是道光皇帝给了一个批示：一派胡言。
我说，上学时，我一直疑惑为什么1840年是近代史的开端，而不是1912年清帝退位。现在看来，是鸦片战争把大清的井盖给掀开了，让所有中国人看到外面的世界正在发生着什么，才逐渐开始军事、经济、教育的现代化改造。马戛尔尼的访华礼物有什么？没打动乾隆吗？
他说，枪，当时最先进的武器，可是清人不识货。乾隆回赠的是各种如意。
我问，这次没送钟表？
他说，当时清朝贵族对钟表已经很熟悉，也开始玩怀表了，瑞士一些国际大品牌甚至会针对清朝王室开发珐琅彩系列。假如曹雪芹是京城王爷这个级别的，《红楼梦》里就会多出两个道具，一是怀表，二是玻璃镜。
我问，马戛尔尼如何评价当时的大清？
他说，他形容中国是一艘已经破旧不堪的船，因为有几任能力不错的船长，这船看起来还能开，一旦遇上能力不行的船长，马上会沉。