家臣。”
杨信道：“自古以来，自古以来存在的，所以便是合理的吗？”
他道：“天下自古以来还是刘邦的天下呢，两汉前后持续了四百多年，怎么不见大家把它还给刘邦呢？刘邦的子孙后代，早已经被杀的连根草都不剩了。再自古以来，天下还是秦二世的天下，还是秦始皇的天下，还是周幽王的天下，还是商纣王的天下。天子信奉的从来都只是成王败寇，却对天下人说自古以来？这个古，不过也才五六十年罢了。这世上，只有脚下的土地山川是自古以来，只有日月星辰，天地宇宙银河是自古以来，人不是自古以来。”
他徐徐道：“得民心者得天下，娘娘认为，这个民心，真的指的是鱼肉百姓吗？皇上均田此举，不可谓不得民心了。均田，为了百姓的利益，它本该得民心，为何还是失败呢？百姓从来只是牛羊，统治百姓，叫”牧民“。他们无权无势，他们一生的辛劳只为了供统治者榨取脂膏，得了他们的心又有何用？民心的民，应该是那些豪门贵族。”
他问：“娘娘说，秦为何而亡？为陈胜吴广而亡？我来告诉娘娘，秦末之乱，揭竿而起的是陈胜吴广，但陈胜吴广结局如何？起义军只坚持了区区不过半年。推翻秦朝的，真是陈胜和吴广这样的普通百姓？不是，是项羽，是和项羽一样的旧六国贵族。一百个陈胜吴广加起来也只是无足轻重的灰尘。”
冯凭道：“刘邦的出身，比陈胜吴广也高不了多少。”
杨信笑道：“可他，乃至他身边的人，至少也是县吏出身啊，有几个是真的泥脚子？而且娘娘，刘邦一旦称王之后，不就开始大封功臣贵族了吗？刘邦称帝之后，封了多少异姓王同姓王，封了多少地出去？清除了六国旧贵族，他们难道不是新的贵族？不是新的豪强？他要依靠的不还是豪强吗？难道他依靠的是普通百姓？豪强是有的死有的生，有的豪强，一朝没了，有的平民得了机遇，一朝变成豪强。无论个人怎么变，但它总归是不变的。秦二世残暴，汉武帝就不残暴了吗？秦亡于修长城，汉朝修的长城，可比秦朝修的多的多啊！汉朝打仗死的人，也比秦朝多得多啊。汉武帝论穷兵黩武，比秦二世又好的了多少？难道百姓就不怨吗？可为什么秦二世完了，汉武帝没完呢？因为诸王和贵族豪强，都站在汉王朝这边啊。秦始皇错在抛弃了封王和贵族，秦二世是孤家寡人。皇上若想抛弃贵族豪强，结果只会和秦二世一样。”
冯凭道：“你说得没错，此事是得慎重考虑。只是，还是得秉持：予利与民。不能一而再地满足他们，这些人朝廷已经把他们喂得太饱了，他们获利已经太多了。”
杨信道：“娘娘说的对。”
话题既然已经拉开，两人也就深谈了一些，杨信设问说：“真正对付豪强的法子是什么？分化百姓。怎么分化？开科，通过考核取仕，杜绝贵族豪强通过恩荫入仕，以能力论高低。所谓的乡党品评、察举入仕，不过是贵族们玩的把戏。朝廷唯一的办法，就是控制地方政治、经济资源，防止其被豪强独占。知道归知道，可是这些策略，就像均田一洋，往往是行不通的。贵族强势，庶族弱势，自魏晋以来，南方北方，莫不如此，不是皇帝能说了算的。朝廷也当识时务者为俊杰。”
冯凭说：“养虎为患的下场，你也看到。豪门贵族充斥天下，国家大事，皆为门户私计。如司马、王、谢，庾、桓之流，为祸朝堂，流毒无穷，终有一日会成大害。”
杨信说：“此事，绝急不得。急了反倒火上浇油。”
不知不觉聊到半夜，冯凭觉得有点困了，遂中止谈话，忽说：“宏儿怎么还没见回来？”
杨信起了身，也发现时间晚了，案上蜡烛都快燃尽了。他躬身道：“臣看看去。”
杨信出去了一会，打听得了，回来禀告说：“太子在太华殿，被皇上叫去了。”
冯凭疑问说：“这