决口十八次，几乎年年决口！”
此前张国维任大明河务总理、漕运总督，是切实了解过黄淮下游环境及百姓生活状况的（也可理解为生态），知道这些地方因黄淮水灾多么悲惨，此时说来不禁双目微红，情难自禁。
刘升以及王公弼等人也听得颇为吃惊。
尤其是刘升。
他作为一个明末小说爱好者，经常看到有小说写到治水剧情，就把元末贾鲁、明万历年间的潘季驯拿出来写，心里也早就认为这两人在治理黄河上是有大功的。
却从未想到，这两人治理黄河的第一要务竟然是“保运”。
既不是以消弭黄河水灾为主要目的，两人在治河上的能力再强，也是治不住黄河的。
虽然这多半并非贾鲁、潘季驯本意，但仍让刘升对两人好感大大降低。
要说保大运河，确实很重要，毕竟在没有铁路、海运又风险较大的古代，大运河相当于沟通南北的运输大动脉。
可为了保运，就牺牲掉豫东、鲁南乃至后世皖北、苏北这近乎两个省的百姓利益，不顾他们的生命财产安危，就让刘升有些难以接受了。
刘升记得他在哔站上看过一篇“为14亿人治理江河有多难”的视频。
里面讲，后世为防范长江洪灾，也设立有专门的蓄滞洪区。但都是挑选合适地点，并将部分百姓撤走，保证剩余百姓也能在洪水来临前撤走的基础上进行的。
这与元明乃至后面的清三大封建王朝为“保运”进行的所谓“治河”，有着本质的区别。
刘升再看向地图，总算是明白为什么昔日的南直隶江北地区，也即是今日大崋淮南省的江北地区，为何地域广袤却城镇稀少了。
黄河淮河时常泛滥，水患连年，养不了多少百姓，甚至都没有一定的生命财产保障，又如何能像其他地方一样出现密集的市集、城镇？
北宋以降，便有淮地出刁民、多出反贼，甚至还有模范反贼、最终成功上位的朱元璋——穷山恶水、朝不保夕，如何不反？
在刘升思考这些事时，张国维也控制住了情绪，沉声问：“臣听闻陛下将来有意迁都北京，若以北京为首都，必然也如元、明般极其依赖大运河航运。
而黄河若改借大清河入东海，山东段运河航道，乃至河北部分运河航道，都将受到黄河泛滥之威胁。知道这些，陛下可还想要让黄河改道？”
说到最后，张国维颇为无礼地盯住了刘升。
他是迫切地想要知道，这位大崋开国皇帝心目中，究竟是其宏图伟业重要些，还是近乎两省之地的百姓安宁重要些。
刘升也瞬间明白了张国维此问意图。
然后他就不禁露出一丝笑容。
他想说，小孩子才做选择。
作为一个成年人，不论是保证运河航运功能，还是百姓安宁，他都要！
他看向张国维，“朕既要黄河改道借大清河入海，又要保证大运河航运！”
张国维没想到会得到这么一个答案，不禁苦笑道：“那可就难了，恐怕非一代人之功，甚至非臣所能胜任。”
刘升道：“先生别急着撂挑子，朕既敢两个都要，那便是有一定把握的。
即便将来大崋以北京为首都，对运河航运也不会向元、明那般依赖。
一则，大崋会大力发展海运，提高海运安全性与效率。
二则，或许先生有所耳闻，将来大崋会出现火车、铁路，拥有比河流更高的运输效率、更快的运输速度，更大的运输量！
另外，先生若要治河，相比前代还有一大无与伦比的优势，那便是有水泥相助。