都快被他们这些蛀虫吃垮的事实,宁可抱着自己贪来的那些民脂民膏与这个国家同归于尽,也不愿为这个养活他们的朝庭去尽哪怕一丝的义务,这可不是什么污蔑,这些丑事,都是史书上写得清清楚楚的。
当然,胡迭相信魏征不是这样的人,就算魏征信奉的是儒家,可是他跟儒家的那些人却并不一样,历史已经证明,这是一个真正的君子,所以,胡迭也愿意跟他说一些真话。
看着魏征,胡迭沉呤道:“魏公,我想您真正担心的,应该不是人人逐利的现实,而是一旦人人都开始追逐利益后,人们就会为了利益而抛弃道德的底线,尤其是那些豪门士族,他们权大势大,一旦为祸,那本就度日艰难的百姓就会更加没有活路。”
魏征两眼微微一亮,看着胡迭欣慰的点头:“你说得不错,百姓逐利,求的不过是温饱,可是豪门一旦逐利,吞噬的,就会是无数条人命,现在,我们还能勉强用道德这条绳索去约束他们,让他们不敢肆无忌惮,可一旦这个界限被打破,当世人奢华攀比成风,到那时,受苦的就只会是百姓。”
胡迭笑了笑,学过历史的他,怎么会不清楚唐朝时期的士族豪门有多强大?这可是连李二都要忌惮的力量。
“魏公您的担忧或许不无道理,但这并不是我们停步不前的理由,世族怎么做,我们管不了,但在我看来,百姓之所以生活困苦,除了世族的原因,最关键的还是他们缺少工作的机会和致富的手段。如果能够解决好这两点,相信他们的日子就会比现在好很多。居德坊我就不说了,之前工坊里的情形您已经看到,若是这样的工坊能够推广,一来,做工的效率大大提升,便是给工人们多开些工钱,也依然能赚不少,二来,产品生产的成本降低,也能让更多的百姓都买得起这些工业制品,改善他们的生活质量。”
点了点头,但魏征却又问道:“可是这样的作坊若真的大量推广建立,那传统的匠户岂不是都没了活路?以他们的财力,是不可能置办得起这样的机器的,而作坊所需的工人又十分有限,到那时,这些匠户又将何去何从?”
听到这话,胡迭还真是有些惊讶,作为穿越者,他当然知道生产效率的大幅提升会带来怎样的副作用,但魏征竟然只凭在工厂里匆匆看过的一眼,便能这么快推演出这样的结论,这让他越发的意识到不能小看这些古人。
“您说的没错,这样的情况肯定是会出现的,而且严格来说,还真没有太好的办法可以解决这些问题,或者说,唯一能解决这个问题的办法,就是尽可能的扩展更大的市场和产业,引导更多的人投资办厂,大量的工厂可以吸收足够的劳动力,但这样一来,就意味着我们必须要为这些大量出现的商品找到一个销路。”
魏征若有所悟:“丝绸之路?”
胡迭点了点头:“这条商路是一定要打通的,不仅如此,海上也同样重要。我们可以大力的发展航海,鼓励百姓和世族出海探险,海上固然是有巨大的风险,但同样存在着无限的财富与机遇,如果真能走到这一步,那我想,至少在百年之内,我们都不需要担心什么百姓失业的问题了,人口不足将会成为制约我们大唐腾飞的最大障碍。”
魏征深深皱眉,说道:“虽然你说的这些都太过匪夷所思,但老夫却相信你说的都是真话,只是这样一来,你有没有想过,若做工和经商的获利远远高于务农,长此以往,又有谁还会安心的种田?一旦百姓都去做工出海,岂不是会导致国内田地荒芜,到时没有了足够的粮食,便是有再多的财富,也将天下大乱。”
胡迭笑了笑,说道:“海上有无数的财富,当然也包括食物,据我所知,有些渔业发达的国家,他们的渔船出海一次,就能捕获各类海鱼数万斤;海上还有一种巨大的鲸鱼,每一只都有几十万斤之重,其体型比我们最大的海船还要大,却性情温顺,若能捕杀,不仅可得